來源：Web3天空之城

(資料圖)

有幽默感的天才,想修復(fù)全世界的馬斯克：Elon Musk 4.29 [實(shí)時(shí)]節(jié)目訪談全紀(jì)錄

鋼鐵俠Elon Musk于4月29號(hào)在HBO電視臺(tái)接受了Bill Maher的RealTime節(jié)目專訪，訪談?lì)H為歡樂有趣，以下是全文。

訪談要點(diǎn)：

1) 馬斯克是一個(gè)有幽默感喜歡開玩笑的人，這使他成為一個(gè)可親的人，而不是一個(gè)危險(xiǎn)的超級(jí)天才。他的幽默感和喜歡笑的性格使他不太可能利用自己的影響力制造邪惡。

2) 技術(shù)進(jìn)步是驅(qū)動(dòng)文明進(jìn)步的主要?jiǎng)恿ΑＯ窆膨v堡印刷機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)這樣的發(fā)明徹底改變了世界。互聯(lián)網(wǎng)就像是人類整體的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

3) 馬斯克不認(rèn)為買下Twitter是個(gè)離奇的舉動(dòng)。他認(rèn)為Twitter也在解決重要的社會(huì)問題，比如“醒悟的思維病毒“問題。醒悟的思維病毒是危險(xiǎn)的，因?yàn)樗?jīng)常反精英，不能容忍異議。它已經(jīng)在學(xué)校和大學(xué)中醞釀已久，許多父母并未意識(shí)到孩子們正在被灌輸什么思想。

4) 馬斯克10年前就警告人工智能的風(fēng)險(xiǎn)，他認(rèn)為應(yīng)該有監(jiān)管來監(jiān)督其發(fā)展，以防公司為追求利潤(rùn)而忽視安全。如果不采取行動(dòng)，未來2-10年可能會(huì)發(fā)生危險(xiǎn)的事情。

5) 完全的幸福感需要戀愛以及熱愛工作。工作使馬斯克著迷并給他以使命感，盡管這可能私生活帶來障礙，因?yàn)橛袝r(shí)候這意味著必須住在“工廠”里，像當(dāng)初做特斯拉一樣。

6) 目前Twitter的狀況相對(duì)穩(wěn)定。Twitter有巨大的關(guān)注和影響力。但實(shí)際發(fā)推的人還是少數(shù)。馬斯克認(rèn)為要在廣泛的觀點(diǎn)上使Twitter既真實(shí)又可信。Twitter存在美國(guó)政府審查，馬斯克認(rèn)為這似乎違反美國(guó)法律。馬斯克收購(gòu)Twitter的真正目的不是為了輕易賺錢，而是要修復(fù)這個(gè)世界。

Bill： 我的嘉賓是使電動(dòng)汽車成為現(xiàn)實(shí)的人，目前正在致力于完善可重復(fù)使用的火箭和太空旅行，將人腦直接連接到計(jì)算機(jī)，用電磁子彈頭列車連接城市，星鏈衛(wèi)星系統(tǒng)在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中至關(guān)重要，然后在周二，他也經(jīng)常在Twitter上發(fā)推文，

歡迎伊隆·馬斯克。（觀眾：哇~~）

剛才當(dāng)我讀的時(shí)候，我忘了最后提到隧道的事情，一天你會(huì)做這么多事情嗎？你每天都在從事這么多工作嗎？你每天都在從事這些工作嗎？

Elon： 不，不會(huì)。但我的工作日確實(shí)很長(zhǎng)。是的，我工作很長(zhǎng)時(shí)間。（觀眾笑）

Bill： 我很高興你在這里，因?yàn)槟阒溃覀兊墓?jié)目討論世界上的變化。但我們只是討論，很少有人實(shí)際上引起變化，你就是其中之一。（觀眾掌聲）

Elon： 我只想說，我喜歡這里的觀眾。(觀眾掌聲)

Bill： 嗯，你是一個(gè)討人喜歡的人。我的意思是，他們經(jīng)常攻擊你。

Elon： 是的！（觀眾笑）

Bill： 你似乎對(duì)此不以為然，我認(rèn)為這太棒了。我喜歡你有幽默感，因?yàn)橄衲氵@樣重要的人可以利用你的力量來制造邪惡，而不是善良。事實(shí)上，你當(dāng)然可以。

Elon： 是的，我永遠(yuǎn)不會(huì)使用它們來制造邪惡。（做鬼臉）

Bill： 我懂，我懂的方式是因?yàn)槟阌杏哪小Ｊ堑模阏娴挠校阆矚g大笑，你喜歡開玩笑。而不是像扎克伯格那樣，我甚至不確定他是不是真人。（觀眾大笑）

Elon： 是的，我實(shí)際上喜歡喜劇。

實(shí)際上，很多年前，我實(shí)際上在這里的觀眾席上，看過你的節(jié)目。我一直以來都很欣賞你的節(jié)目。

Bill： 真的嗎？，謝謝你。

讓我回到你天才的問題。這是我一直以來的看法，作為一個(gè)歷史專業(yè)的人，當(dāng)你學(xué)習(xí)歷史時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)"偉人理論"，他們談到國(guó)王，王子，女王和總統(tǒng)。但是，真正改變世界的人是技術(shù)人員，無論是好是壞，無論是火還是電，還是棉花機(jī)、iPhone、原子彈，這些都是牌，我們其他人只是玩它。你同意這種評(píng)估嗎？

Elon： 我認(rèn)為技術(shù)是導(dǎo)致文明這些大規(guī)模變化的原因。

顯然，你有像古騰堡印刷機(jī)這樣的東西。在此之前，寫書是非常困難的，書非常稀有，即使你有求知欲，你真的無法做任何事情。因?yàn)榭晒╅喿x的書很少。

而互聯(lián)網(wǎng)是超越印刷機(jī)的東西，你知道嗎？當(dāng)我第一次看到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，看到普通大眾可以使用它時(shí)，這感覺就像人類整體正在發(fā)展神經(jīng)系統(tǒng)。之前，信息的傳播方式是個(gè)人滲透，一人向另一人，或一人打電話給另一人，這樣訪問信息的機(jī)會(huì)非常有限。現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，就像擁有神經(jīng)系統(tǒng)一樣，人類的任何部分都可以訪問人類幾乎所有的信息。

你即使在亞馬遜叢林的中間，無論通過星鏈終端還是什么，都可以訪問比1980年的總統(tǒng)更多的信息。對(duì)吧，你的手機(jī)上有任何東西，一切都是。

Bill： 是的，所以你就是這些發(fā)牌人之一，這些改變世界的人。

Elon： 有時(shí)候我也感覺到一些迷因。（觀眾大笑）

Bill： 很多人以為當(dāng)時(shí)你買下Twitter的做法有點(diǎn)與你正在做的其他事情不太符合。我從來沒有這么想過，因?yàn)槲艺J(rèn)為你在解決重大的文明問題，我一直站在你這邊。我認(rèn)為Twitter也是其中之一。

你談到過這種“覺醒的思維病毒”，這真的是很“世界末日”的術(shù)語。你是不是可以解釋一下為什么你認(rèn)為這不是夸張的說法？比如它正推動(dòng)文明朝自殺的方向發(fā)展。。。首先，醒悟的思維病毒是什么？為什么你認(rèn)為如果我們不處理這個(gè)問題，什么也做不成。

Elon： 嗯，我認(rèn)為我們需要非常謹(jǐn)慎地對(duì)待任何反精英主義和結(jié)果導(dǎo)致言論自由被壓制的東西。所以，醒悟的思維病毒有兩個(gè)方面，我認(rèn)為非常危險(xiǎn)，那就是它經(jīng)常是反精英主義的，你不能質(zhì)疑事物，甚至質(zhì)疑也是壞事；另一種方式幾乎是匿名的：我們會(huì)消除文化，顯然人們?cè)噲D消除你許多次。

Bill： 是的，每周我都有這樣（的壓力），左翼右翼兩邊都有。有趣的是，你和我都屬于那一小群人--現(xiàn)在可能是一大群人--被稱為保守派，盡管我們真的沒變。我并不認(rèn)為你是一個(gè)保守派。

Elon： 是的，我認(rèn)為自己至少是一個(gè)溫和的人。

你知道，，我花了大量的人生精力建立可持續(xù)能源：電動(dòng)汽車，電池，太陽能等，以幫助拯救環(huán)境，這不是完全極右的。我們現(xiàn)在看到帶引號(hào)的"左派"實(shí)際上想要做審查。這很瘋狂。認(rèn)為我們應(yīng)該非常關(guān)注任何損害第一修正案的事情。第一修正案有其原因。順便說一下，在世界上許多地方，包括人們可能認(rèn)為與美國(guó)相對(duì)相似的地方，言論法律是極為嚴(yán)厲的。比如英國(guó)有很大不同。

Bill： 我不會(huì)提任何國(guó)家的名字，但是我們?yōu)槭裁匆Ｗo(hù)他們？他們沒有第一修正案（觀眾笑）。在英國(guó)證明誹謗非常容易，而在這里幾乎是英國(guó)。。。嗯，我不想說錯(cuò)話，或者被起訴。

Elon： 自由只在某人說你不喜歡的話才相關(guān)，因?yàn)轱@然，你喜歡的每句話都是容易的；審查的問題是，對(duì)于那些倡導(dǎo)它的人來說，請(qǐng)記住，到時(shí)候它會(huì)轉(zhuǎn)向你。(觀眾掌聲）

Bill： 那么，這個(gè)覺醒的思維病毒是如何開始的？是蝙蝠嗎？是從實(shí)驗(yàn)室逃出來的嗎？（觀眾笑）我的看法是這還相當(dāng)新近。

Elon： 為什么會(huì)開始嗎？我一直試圖找出它來自何方。

我認(rèn)為它實(shí)際上已經(jīng)醞釀很長(zhǎng)時(shí)間了。它在中學(xué)和大學(xué)里正在發(fā)生的灌輸程度，我認(rèn)為遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出父母所意識(shí)到的。我有些遲才意識(shí)到這一點(diǎn)。我們?cè)诟咧泻痛髮W(xué)的經(jīng)歷和今天孩子的經(jīng)歷不是一回事。這已經(jīng)發(fā)生了10年，甚至20年了。我認(rèn)為父母通常并不知道他們的孩子被告知了什么，或者沒有被教授什么。他們（學(xué)校）讓孩子們以為他們是平等的。

讓我給你一個(gè)例子，一個(gè)朋友告訴我，他的女兒在灣區(qū)的高中。問他們誰是美國(guó)的第一位總統(tǒng)，他們能提到華盛頓；但問他們關(guān)于他的了解。嗯，他是一個(gè)奴隸主。還有什么呢？沒了。

Bill： 這就是覺醒思維病毒的體現(xiàn)！

Elon： 完全正確。你知道，奴隸制當(dāng)然是一種可怕的制度，但我們應(yīng)該對(duì)喬治·華盛頓知道的比這更多。

Bill： 對(duì)不起，我得告訴你，這在《圣經(jīng)》中十分普遍。《圣經(jīng)》喜歡它，他們沒有在任何時(shí)候說奴隸制是壞的。他們完全沒有譴責(zé)它。。。（注：這是解釋奴隸制有歷史觀的原因）

所以。。。嗯，但推特做得不錯(cuò)，對(duì)嗎？我今天看到，塔克·卡爾森最近被炒魷魚。他剛做了你的專訪，希望不是這就足夠（被炒魷魚）了。（觀眾大笑）

Elon： 還好還好，我不是脫口秀的臺(tái)風(fēng)瑪麗。。。

Bill： 我注意到了他昨天或今天在推特上的發(fā)言，咆哮聲比任何電視新聞還多，是這樣的吧？

Elon： 畢竟，推特?fù)碛芯薮蟮挠^眾。有2。5億人每天平均花半小時(shí)在推特上，每天有12000萬到13000萬個(gè)用戶小時(shí)，而且一直在增加。好的，只是為了說清楚，我們什么特別的也沒做，事后我才知道他在Twitter上發(fā)了什么。

Bill： Twitter獲得了很多人的關(guān)注，通常是讀得比較多或者對(duì)時(shí)事感興趣的人。這些人通常影響力也比較大。但是大多數(shù)發(fā)推的人都是同一批人，對(duì)吧？大多數(shù)人只是閱讀。

我看過很多次這樣的說法，Twitter上的人中只有一小部分人真正在發(fā)推。這就是我不再發(fā)推的原因。現(xiàn)在你可能是推特城市的市長(zhǎng)，我很高興市長(zhǎng)喜歡我的笑話，但我不再這樣做的原因是類似壞女孩那樣的暴民仍然存在，這并沒有改變，很容易就被“取消”掉。。。我甚至不知道會(huì)激怒他們，這些孩子太瘋狂了。

我覺得我像蒙著眼睛在屋頂上走，隨時(shí)都可能掉下來。有些最無害的言論，就像你說“喬治·華盛頓是一位偉大的總統(tǒng)“，（暴民會(huì)說）“你怎么敢這么說！”

Elon： 是的，的確有些缺點(diǎn)，不過，必須說明"被取消"是什么意思。我的意思是，人們?cè)赥witter上攻擊你是一回事，但坦白說，這只會(huì)增加互動(dòng)。所以我會(huì)直接忽略它。

Bill： 這對(duì)你來說很容易，因?yàn)樗麄儾荒軍Z走你的工作，或者你的任何一份主要工作，但他們可以奪走我的，而且他們?cè)?jīng)這么做過，節(jié)目的確被取消了。

你前幾天在國(guó)會(huì)與查克·舒默討論人工智能。我對(duì)此很感興趣，因?yàn)槟闾岢鲞@個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)有十年了。我一直認(rèn)為你說得對(duì)。我認(rèn)為你對(duì)幾乎所有的事情都說得對(duì)。

我的意思是，嗯，讓我們生更多的寶寶，把他們養(yǎng)大在火星上，這我不明白，但好吧。。。（觀眾大笑）

Elon： 我只是認(rèn)為我們應(yīng)該對(duì)文明衰落持謹(jǐn)慎態(tài)度，而我們的生長(zhǎng)率在大多數(shù)地方都在下降。資源不會(huì)是問題。我不是自滿，但我們確實(shí)有希望盡快轉(zhuǎn)向可持續(xù)的能源經(jīng)濟(jì)。我們不會(huì)面臨任何資源崩潰的危險(xiǎn)。

Bill： 但是許多人沒有足夠的食物或水。我們會(huì)用完水，他們正在用完沙子。

Elon： 地球70%的表面是水。

Bill： 但是，你不能喝那個(gè)。

Elon： 海水淡化成本極其低廉。

Bill： 那么，為什么我們不這樣做？

Elon： 我們已經(jīng)在做了。做了很多海水淡化。水還是很充足的，這不是問題。我想明確一點(diǎn)。

Bill： 那么，讓我們談?wù)勅斯ぶ悄堋Ｄ?0年前就提出這個(gè)觀點(diǎn)了，當(dāng)時(shí)沒有其他人這么做。

我一直認(rèn)為你說得對(duì)。因?yàn)槲铱催^太多電影，電影里發(fā)生的事情在現(xiàn)實(shí)生活中也會(huì)發(fā)生（觀眾笑）。你知道，如果你制造的東西比你更聰明，為什么它們不會(huì)成為你的主人呢？

你對(duì)查克·舒默說了什么？我們對(duì)此會(huì)采取什么行動(dòng)？我知道你想在人工智能方面暫停一下，因?yàn)樵谶^去的六個(gè)月里，來自你創(chuàng)立的公司的chatGPT就出現(xiàn)了。(觀眾大笑)

Elon： 嗯，我的一個(gè)朋友對(duì)奧卡姆剃刀有種修改:不是最簡(jiǎn)單的東西最可能出現(xiàn)，而是最諷刺的結(jié)果最可能出現(xiàn)。（注：指創(chuàng)立OpenAI脫離了自己的控制）

對(duì)人工智能來說，我只是認(rèn)為我們應(yīng)該有某種監(jiān)管監(jiān)督。對(duì)于任何危害公共的東西，如果它是飛機(jī)、汽車、食品和藥品等，我們都有一定的監(jiān)管監(jiān)督，就像一名裁判，確保公司不掉以輕心。

我認(rèn)為，如果同意人工智能可能危害公共，那么應(yīng)該有某個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)督公司的行為，以免他們掉以輕心，可能做些非常危險(xiǎn)的事情。

Bill： 為我描繪一下未來2到5年，甚至10年內(nèi)如果不采取行動(dòng)會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)槲覀兒苌瞄L(zhǎng)不采取行動(dòng)，特別是當(dāng)這影響到利潤(rùn)時(shí)，這現(xiàn)在已成為公司的重要利潤(rùn)來源，他們會(huì)想相互競(jìng)爭(zhēng)。

我的意思是，有像雷·庫茲韋爾這樣的人根本不認(rèn)為這是個(gè)問題。

Elon： 實(shí)際上，雷·庫茲韋爾對(duì)人工超級(jí)智能的預(yù)測(cè)是，他離得不遠(yuǎn)。

Bill： 但他不認(rèn)為這是個(gè)問題，而像你和比爾·蓋茨以及斯蒂芬·霍金這樣的人卻認(rèn)為這是一個(gè)問題。

Elon： 這取決于某些人是否想永生或活得更長(zhǎng)時(shí)間，并且認(rèn)為人工智能或數(shù)字超級(jí)智能是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的唯一方式。我認(rèn)為庫茲韋爾屬于這一類人，所以他更傾向于擁有人工智能。

Bill： 那么，你對(duì)此持樂觀態(tài)度嗎？我記得你當(dāng)年在《滾石》雜志的文章中說，除非你戀愛，否則永遠(yuǎn)不會(huì)幸福。

ELon： 嗯，我想如果只有一半快樂也行。我認(rèn)為要完全幸福，你需要戀愛且熱愛你的工作，那樣你會(huì)完全幸福。如果缺乏其中任何一方，你會(huì)一半快樂，大概如此。

Bill： 我覺得連接你許多不同工作的主題，就是要“連接”。你想連接超級(jí)管道，你想把它連接到火星。有時(shí)對(duì)你來說這很難，因?yàn)楫?dāng)你買下Twitter時(shí)，你做的事情就像當(dāng)初接管特斯拉時(shí)一樣，你住在工廠里。我感覺這是你的模式：你涉足某件事，然后你得住在工廠里把它做好。這是你回到德克薩斯州，然后又回到舊金山因Twitter的原因。

Elon： 我只是覺得我住在了Twitter的圖書館里一段時(shí)間，我認(rèn)為目前情況相對(duì)穩(wěn)定。Twitter當(dāng)時(shí)正步履蹣跚地走向破產(chǎn)，所以我不得不采取極端行動(dòng)，別無選擇。

Bill： 我只是說，對(duì)一名女性來說這很難，當(dāng)男人住在工廠里。

Elon： 是的，這可能是一個(gè)障礙。。。總體而言，關(guān)于Twitter，我的擔(dān)憂是它在某種程度上是一個(gè)數(shù)字城鎮(zhèn)廣場(chǎng)，它重要的是要在廣泛的觀點(diǎn)上，既要真實(shí)也要被視為可信的。

我們通過Twitter檔案揭開了（很多不為人知的事實(shí)），包括政府主導(dǎo)的審查，這似乎違反了法律。作為一名Twitter用戶，我可以感覺到這里有問題。這就是我這樣做的真正原因，而不是因?yàn)槲艺J(rèn)為這是輕而易舉地賺錢的方法。

成為Twitter鎮(zhèn)市長(zhǎng)會(huì)有很多箭頭指向你，你知道的。

Bill： 當(dāng)然，但你似乎處理得很好。

天才有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)古怪，但你的心總是走在正確的道路上，你想修復(fù)這個(gè)世界。

我可以和你聊天直到永遠(yuǎn)。我知道一個(gè)很好的去處。我無法表達(dá)我有多感激你。我知道你有很多選擇和去處，謝謝你，伊隆·馬斯克。